Je devrais commencer par demander pardon pour avoir explosé de la sorte le jour de mon retour, à ceux que mon post a indisposés. Mais ce serait malhonnête de ma part, car malgré ces deux jours passés depuis, si je suis désolée pour le trouble qu'il a jeté, je ne regrette pas pour autant mon coup de gueule en lui-même...

Du reste, au regard des échanges qui l'ont suivi, ce sur quoi je ferais peut-être l'impasse si c'était à refaire, ce sont les quelques lignes personnelles que j'y ai distillées. Parce-que cela a engendré une confidence et des retours personnels de Marsha. Non pas que ce soit problématique (au contraire). Mais au final, le fond du propos a échappé à certains.

Comme toi, Daif qui n'y as vu qu'un règlement de comptes doublé d'un récit de soucis persos, le tout ne regardant que nous deux et relevant donc strictement du cadre privé... Or, l'objet de notre conflit concernait bel et bien le forum et par conséquent, tous ses membres. Je présume que tu ne l'as donc pas vraiment lu. Ce qui aurait été la moindre des choses avant de commenter. M'enfin, je prends sur moi avoir pu participer à ce que tu préfères te contenter d'en survoler la forme en te gavant de pop-corn sans t'intéresser un peu au fond...

Cela dit, ce n'était certes pas le topic le plus approprié. M'enfin, ça, c'est un détail... Pas de quoi remettre en question la qualité du job, comme tu dis, d'Amokrane. Du reste, la gestion d'un forum ne passe pas nécessairement par un formatage de ses membres et un coup d'éponge sur leurs prises de gueule ! D'ailleurs, je n'ai jamais connu une telle politique sur LS3. Sinon, je ne m'y serais pas investie comme je l'ai fait... Les forums où rien ne dépasse, où moindre mot grossier/populaire est immédiatement modéré, où personne ne se chicane avec personne, où on ne parle pas des sujets qui fâchent, où on ne peut pas se dire "là, tu fais le con" sans se prendre un averto, etc... Il leur manque une chose capitale. L'authenticité.

Et si tu as vraiment besoin d'un flic en fait, en clair, pour t'empêcher de faire ton connard, si je peux emprunter le terme que tu as choisi toi-même, je trouve ça dommage, pour rester polie... Mais en vérité, je n'y crois pas une seconde. Et Daif qui ne fait pas son connard de temps en temps, ce n'est pas Daif. C'est une ombre fausse que je n'ai pas envie de connaître. Tout comme, j'en suis sûre, tu n'aurais pas envie de connaître une Loba qui ne mord jamais ni ne pousse quelques hurlements à la mort à ses sombres heures, emmerdant ainsi le monde alentours...

Alors, pour le coup, je suis profondément blessée pour Amokrane par tes critiques à son égard. Car pour ma part et particulièrement parce-qu'elle laisse cette grande liberté aux membres d'être authentiques au possible et de se confronter, voire s'affronter, j'estime qu'elle est la meilleure administratrice que j'aie pu voir. Je me réjouis qu'elle gère les problèmes inhérents comme elle le fait. Son job me satisfait et me convient très bien. Et je ne dis pas ça parce-qu'elle ne m'a pas modérée. Pareil pour Mad. Quand ils trouvent que je déconne, ils ne se gênent pas pour me le dire. Ni parce-que je les aime beaucoup, ce qui ne m'empêche pas de m'opposer quand je ne suis pas d'accord avec eux. C'est vraiment sincère et je n'ai aucune envie que cette approche de gestion change.  

Cependant, je soutiens l'idée qu'un espace dédié à des sujets lourds ou problèmes personnels et pouvant occasionner une gêne soit mis à la disposition des membres. Sur LS3, je me souviens qu'on avait commencé à parler de nos pulsions suicidaires avec Gerbe dans le coin discussion et qu'on avait terminé sur un topic pegi 14, précisément dans l'optique de ne déranger personne avec cette discussion morbide. C'était très bien car satisfaisant pour tout le monde.

Mais dans le cas précis, la majorité de mon post n'aurait rien eu à y faire...
Pas plus qu'ici, comme le reste de cet échange qu'Amokrane et Mad ne manqueront sûrement pas de déplacer dans les nouveautés et remarques, où compte-tenu de sa tournure il aurait meilleure place. D'autant plus qu'il a conduit à ce que ce fameux nouveau post (Exutoire) existe maintenant... Mais nous ne sommes pas à l'usine hein ! Et puis, il n'y a pas urgence absolue (comme pour une pub obscène ou un type qui se mettrait à aguicher sexuellement nos mineurs, par exemple, là d'accord il ne faut pas traîner)...

Quant à comment gérer quelqu'un qui couvre un autre membre d'insultes. Comme je l'ai fait. Ou comme tu l'as fait par le passé Daif. Et d'autres. Contrairement à toi, je ne pense pas que la suppression des contenus, les sanctions, voire le bannissement comme tu le suggères, soient des solutions. Tout comme je suis contre ces pratiques envers des gens qui tiennent des propos racistes, par exemple. Ce que je condamne pourtant viscéralement. Il vaut mieux se parler, s'engueuler. Bon, mettre un stop quand/si ça devient stérile, ça oui. (Comme ce fut le cas sur LS3, en fait). Après, imposer le spoiler, le temps de voir où ça mène. Puis déplacer selon la nature du topic. Des trucs comme ça... Mais laisser chacun vomir ce qu'il a sur l'estomac. Pas intimer au silence.

Après, je comprends totalement que ce genre de... Dérapages, disons, puisse vous heurter, d'une façon ou d'une autre. Benji, Tylda, soupedepois... Nous aspirons tous, je pense, à une certaine harmonie au sein de notre communauté. Moi aussi, ça me dégoûte dans l'instant que deux membres se prennent la tête et s'insultent comme nous l'avons fait. Mais dans tout groupe qui traverse le temps ensemble, à un moment ou un autre, il y a des conflits et (au moins parfois) des insultes... Ce n'est pas forcément dramatique en soi... Ce peut même être nécessaire pour pouvoir avancer.

Preuve en est que Marsha et moi nous adressons encore la parole et nous rejoignons sur le fait qu'au moins, cet abcès est crevé. Sans oublier que nous préférons nous gérer nous-mêmes et pour le coup, en avons fait démonstration. Certes, le retrait spontané de nos posts respectifs n'efface pas le fait que le clash a eu lieu, que certains en ont été témoins. Mais c'est quand même beaucoup plus sain comme situation, pour nous deux comme pour vous, que si Amokrane les avait supprimés à notre place en nous sommant d'aller nous becqueter en privé. En tout cas, moi, ça m'aurait refroidie pour un moment et la froideur entre membres ne met certainement pas meilleure ambiance qu'un coup de sang, surtout qu'elle s'inscrit bien plus longtemps dans la durée. Du reste, si certains ont été dérangés par les insultes, d'autres ont été réceptifs surtout à ce qui les a provoquées... Alors, relativisons un peu. Il n'y a pas que du mauvais dans l'histoire. Et puis, ce n'est pas tous les jours ni à longueur de posts qu'on se parle mal sur ce forum ! L'ambiance globale ne va donc pas devenir définitivement délétère parce-que ça arrive ponctuellement.

Cela dit, je n'aurais pas pu réagir autrement de toute façon, car la violence qui bouillonne en moi à ce sujet est trop forte. Je parle au présent à escient et je ne pense pas pouvoir la contenir davantage demain. Je ne suis toutefois pas fière de vous avoir autant insultés, Beth-Smith et Marsha. J'ai bien conscience que j'ai été très con sur la forme. Mais je n'en pense pas moins (sur ce coup-là, j'entends)... Alors bon...

Tu n'as pas à t'excuser auprès de moi pour t'être emporté, soit dit au passage, Marsha... Je t'ai méchamment croqué le derche, tu m'as chiqué le mien en retour... Ce n'est pas si grave, ça...

Ah ! Et Tylda ; « Ce n'est sûrement pas les propos d'une "pisseuse" de 12 piges qui vous touchera », dis-tu. Cela me révolte ! Je déteste la hiérarchisation selon les âges (et la hiérarchisation tout court d'ailleurs). Du reste, tu te trompes grandement ! Car ils m'ont beaucoup touchée...  

Juste pour reprendre sur ce que tu dis dans le "laissez s'exprimer tout le monde", je sais pas si ça s'applique sur le forum, mais si certains le pensent ce serait super qu'ils le disent, mais les paroles des uns peuvent silencier les autres. C'est en ça que je ne sais pas toujours trop sur quel pied danser, je sais ce que je ne veux pas faire mais je me dis que ça peut être au détriment d'autres membres.

Pour prendre un exemple un peu extrême, dans d'autres forums de jeux vidéo, certains forums généralistes sont très masculins par exemple et très sexistes aussi, si bien que les quelques femmes qui essaient d'y aller finissent vite par la fermer et partir. Donc la liberté de parole, elle est aussi un peu illusoire, parce que ceux qui s'expriment peuvent faire fuir les autres. Même sans modération, il reste des dynamiques de pouvoir. Mais là encore je sais pas si ça s'applique au forum.

Après ça veut pas dire qu'il faudrait supprimer un propos raciste, comme tu dis Loba. A titre personnel je serais contre le laisser sans réaction en revanche, et c'est peut-être suffisant, juste de réagir, laisser faire sans laisser faire en gros. En tout cas c'est ce vers quoi j'ai tendance à aller personnellement. Mais on dresse toujours une limite quelque part, sur LS3 j'ai supprimé direct des images pédophiles, j'ai aussi supprimé direct les questions d'une membre sur la vie sexuelle d'un autre membre (questions qui sortaient de nulle part je précise, ça n'avait pas de logique dans une conversation, c'était juste super déplacé) parce que j'ai pensé qu'il valait mieux que le membre concerné ne tombe pas dessus (ce qui ne m'a pas empêché des debrief par MP). Après est-ce que j'ai eu raison dans le second cas, est-ce que c'est vraiment mon rôle de protéger les gens à leur dépens, est-ce qu'il y avait ce besoin là pour commencer, je sais pas trop en fait. Enfin voilà juste pour dire que pour moi le problème est assez complexe, et que c'est pas forcément 100% positif de ne pas intervenir, parce que ça peut aussi créer des dynamiques qui peuvent exclure d'autres membres. Mais supprimer ne serait pas une solution de toute manière, comme dit Loba en terme d'ambiance, ce genre de coup de gueule est sur du court terme, le ressentiment c'est plus long.

Alors... (je vais être assez bref dans mon message, excusez-moi, mais je reprends dans moins d'une heure et peut-être que ce soir ou demain, je ne pourrais pas passer).
Je suis d'accord avec vous deux, dans le fond et vos propos expriment parfaitement mes pensées les plus profondes. Je vais juste réagir sur certains trucs (qui peuvent me/nous concerner ou pas du tout) !

Citation :

D'ailleurs, je n'ai jamais connu une telle politique sur LS3. Sinon, je ne m'y serais pas investie comme je l'ai fait... Les forums où rien ne dépasse, où moindre mot grossier/populaire est immédiatement modéré, où personne ne se chicane avec personne, où on ne parle pas des sujets qui fâchent, où on ne peut pas se dire "là, tu fais le con" sans se prendre un averto, etc... Il leur manque une chose capitale. L'authenticité.

Je n'ai pas honte de dire que sur LS3 par exemple, je n'étais pas favorable à des discussions qui partaient littéralement en vrille. Intérieurement je me disais "mais pourquoi on ne censure pas tout cela" ? J'ai toujours été dans l'optique des règles, de l'entente, d'échanges sains à vrai dire et j'étais influencés par ce que j'appellerai "mes idéaux".
Puis, j'ai pris du recul par rapport à la situation... (dès le clash avec Lodeday, si des personnes s'en souviennent). Certaines choses doivent bel et bien être éclaircies en public : même si cela doit quelque part "bousiller" l'ambiance. Je n'aime plus beaucoup les discussions qui finissent par être verrouillées ou censurées mais je n'aime pas néanmoins les discussions qui partent en vrille à cause de membres qui le font exprès (j'espère que vous comprenez).
Je veux dire que : l'échange doit toujours se faire... Mais que tout le monde soit de bonne foi et essaie d'arranger les choses. Au bout d'un moment, sur un forum que je fréquentais avant, les membres faisaient exprès (oui, exprès), de s'engueuler, de dire n'importe quoi, d'accuser l'autre sans aucune raison, sans rien et j'ai fini par en avoir marre.

C'est chouette que les choses puissent être claires ensuite, je vous dis... Même si cela -je me répète- doit gâcher un peu l'ambiance parfaite et bisounours. Honnêtement, tout voir cadré, tout gentil, je ne supporte plus. J'aimerais que ceux qui veulent s'exprimer le fassent et ne bouillonnent plus à l'intérieur en quelque sorte. Qu'une discussion ait lieu. On ne peut pas garder ces ressentiments, il faut les exprimer.

Et si c'est avec une certaine diplomatie, je trouve que c'est mieux...

Loba a écrit:

Preuve en est que Marsha et moi nous adressons encore la parole et nous rejoignons sur le fait qu'au moins, cet abcès est crevé. Sans oublier que nous préférons nous gérer nous-mêmes et pour le coup, en avons fait démonstration.

Je vais être sincère. Après avoir posté mon message-pavé, je n'ai plus eu de ressentiments, plus rien... J'étais heureux d'avoir pu m'exprimer contrairement aux fois précédentes où si il y avait un débat, je me contentais de lire et de la "boucler" (car honnêtement, je faisais toujours comme si cela ne me concernait pas).
Je n'ai plus de rancœur. Je pensais toujours en avoir mais bref.

Loba a écrit:

Cela dit, je n'aurais pas pu réagir autrement de toute façon, car la violence qui bouillonne en moi à ce sujet est trop forte. Je parle au présent à escient et je ne pense pas pouvoir la contenir davantage demain. Je ne suis toutefois pas fière de vous avoir autant insultés, Beth-Smith et Marsha. J'ai bien conscience que j'ai été très con sur la forme. Mais je n'en pense pas moins (sur ce coup-là, j'entends)... Alors bon...

Je regrette que notre "demande" (aussi "critiquée" soit elle) ait déclenché tout cela. Je pensais fortement qu'il n'y aurait aucun dérapage même si j'ai douté en te voyant connectée depuis des lustres il y a quelques jours. Je me suis dit "je lis et je ne réponds pas" mais je voulais réagir et c'est parti comme cela. J'aurai préféré passer par les MP mais comme tu le dis, le fond de la discussion concerne tout le monde.

Certains n'auront pas la même vision que toi, d'autres si, je ne sais pas... Mais je t'invite à parler (quoi que, tu n'as pas besoin de mon consentement pour) à nouveau si tu en as le besoin (par MP ou dans l'Exutoire ou ailleurs...). Je pense que l'échange a été sain, quoi que assez perturbé.
Si tu as besoin d'exploser, fais-le hein...

Je comprends un peu ta colère (si j'ai tout bien saisi) mais c'est vrai que d'être insulté, ça ne fait pas plaisir (sauf si on s'appelle Blanche-Neige (trouvez la référence ))...
Sur ce !

Pour te répondre à mon sujet, tu n'as sans doute pas compris ce que je voulais dire, je n'encourage pas le flicage et le formatage des membres, car j'accepte qu'on puisse avoir des saut d'humeur, des moments de faiblesse et tout ça. Et malgré une relative confiance en moi affiché, ça m'arrive aussi, et ça m'est arrivé à l'époque, et je regrette ça. Le fait est qu'il y a un certains nombre de règle, flexible certes, mais bien réel, qui sont censé prévenir ce genre d’extrême. D'autant plus que sur internet, les choses peuvent vite prendre de l'ampleur, étant donné le manque de spontanéité, on peut nourrir en permanence une haine. Comme je le dis, je ne suis pas contre à ce que les gens s'exprime, mais dans la réalité, si quelqu'un frappe quelqu'un d'autre, avant de chercher à savoir pourquoi, j'essais d’arrêter la personne qui frappe, puis je discute pour comprendre. L'idée est un peu la même, faut faire les choses dans l'ordres. D'autant que vu que c'est un petit forum, il ne sera jamais question de bannir quoi que ce soit, donc le dialogue vient forcément à un moment donné.
Quant à l'objet du forum, tu es de mauvaise foi car ça a dépasser le cadre du forum, ça c'est clair, j'avais vu des reproche lié au fait que des mp avaient été révélés, ce genre chose.