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Exutoire !
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Mad
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Re: Exutoire !
C'est dommage d'être passée à côté, tu dois être déçue... Tu n'aurais pas pu le faire à part des animaux ? Enfin, tu as quand même trouvé, c'est l'essentiel !
Mar 18 Oct 2016 - 18:51


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Fanny
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Re: Exutoire !
Complètement déçue de dire non à une offre de stage, surtout que c'est galère d'en trouver.
Bah les bureaux étaient à l'étage mais les animaux ont accès aussi donc c'est un peu chaud ...
Mer 19 Oct 2016 - 18:15
Niblette
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Re: Exutoire !
Je suis contre les stages ! Parce qu'ils n'ont pas un cadre bien délimité qui permet d'avoir autant de droits et de devoirs que des employés permanents en entreprise. Autant dire que c'est une période "d'apprentissage" avec un remboursement des frais de transports à 50%, un émolument minimum de 100 euros par mois et de quoi se payer des repas le midi tout en permettant une défiscalisation pour les entreprises qui permettent ces apprentissages. Attention il y a une limite entre apprentissage et CDD ! Pour moi stage = main d'oeuvre gratuite, qui remplace quelqu'un sans être payé et qui fait du boulot + qu'apprendre un domaine de compétence. Les établissements scolaires devraient à la base avoir un carnet de contacts pour les stages qui pourraient être complétés par les élèves qui réussissent à trouver hors des sentiers battus avec un bon partenariat.

Je serais pour le retour du service militaire obligatoire au moins en terminale et en première pour permettre à tous les jeunes de les responsabiliser et leur faire prendre conscience que la France est un pays qu'il faut savoir défendre et qui a des valeurs républicaines tout en étant formés scolairement avec aussi des domaines manuels en options. Ceux qui veulent ensuite sortir du système scolaire pourront soit aller en filière pro ou miliaire et avoir la possibilité de chercher directement du travail mais ils auront eu de bonnes acquisition, si cette partie de l'éducation nationale et les armées en ministères fusionnaient, ça ne ferait pas forcément d'économie car il faudrait reconvertir les établissements, mais c'est un pas pour l'indépendance des futurs adultes.

Trouvez-moi dingue, surtout que je ne l'ai jamais fait, je suis la dernière année qui n'a pas fait la journée d'appel, mais ça ressemble à rien ce truc.
Jeu 24 Nov 2016 - 9:34


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missgabrielle
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Re: Exutoire !
Je dois dire cette fois que je e suis pas vraiement daccord avec toi....

mis à part que oui pour certains stage dans certains milieux les élèves supposés être en apprentissage sont plus de la main d'oeuvre non payé qui abat bien du boulot, dans chaque domaine on peut retrouver ce genre de stage, ça dépend du milieu qui accueille, l'entreprise ou l'organisme.... mais dans d'autres milieu l'organisme ou l'entreprise a à coeur de faire apprendre aux stagiers qui ont besoin de pratique en milieu concret d'apprentissage, par exemple dans mon domaine (éducation spécialisé, travail social) ou on a besoin d'être dans le feu de l'action pour réellement apprendre et comprendre notre futur boulot parce que les livres ne pourront remplacé ce qui est appris en stage.... il faut vraiment être au coeur de l'action pour bien apprendre notre métier, tout dépend du lieu d’accueil selon moi...

pour le service militaire je suis contre parce que moi je n'aurais pas voulu y aller, je suis douce, contre la guerre, le militaire et tout ça même s'il en faut ce n'était pas pour moi, c'est pour eux qui l'ont choisi mais pas pour moi... et pas pour bien d'autres personnes...





Jeu 24 Nov 2016 - 12:04
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Niblette
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Re: Exutoire !
Gabi, je te remercie de ton avis.
Je n'ai jamais dit que les stages étaient inefficaces, je voudrais qu'ils soient mieux encadrés, que le "stagiaire ait + de droits" et pas en infériorité avec les gens de l'entreprise et que la personne qui s'engage à "piloter" le "stagiaire" puisse avoir une prime pour mieux s'investir avec lui plutôt que ça tombe au hasard sur une personne qui n'en a rien a branler (car cela arrive). De plus ce formateur doit permettre au stagiaire de faire des cas pratiques, cela fait bien dans le rapport de stage. Mais un stagiaire devrait avoir un salaire minimum tout en permettant à l'entreprise une réduction d'impôts par nombre d'apprentis stagiaires.

J'espère que là nos points de vue se rejoignent.

Pour ce qui est de l'armée attention, il y a l'armée de l'air, marine, terre, et étrangère, on pourrait même avoir des formations pour aller en ambassades pour les meilleurs, mais ce n'est pas pour la guerre, même si cela arrive avoir des gens qui savent SE DEFENDRE, pas se battre gratuitement, ça serait bien. Les jeunes seraient plus sur le terrain et moins collés sur leurs écrans, ceux qui seraient en décrochage, auraient aussi une seconde chance, au lieu d'aller se radicaliser pour un groupe religieux X ou Y ou glander, ils pourraient avoir plus d'opportunités et retrouver foi en la République, comme en 1789, les hommes et les femmes ont crû comme nous à la République, en 1958, comme on a crû en la démocratie avec des droits et devoirs, des égalités hommes femmes, mais jeunes et anciens.
Jeu 24 Nov 2016 - 13:41


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missgabrielle
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Re: Exutoire !
alors oui ils se rejoignent un peu plus maintenant Wink

sauf le stagiaire ait + de droits" et pas en infériorité avec les gens de l'entreprise
je m'explique... et c'est pour le bien du stagier un stagier est en apprentissage, ya des tâches qu'on ne peut lui confier qu'on confie à un employé (qu'il observe ça oui) mais qu'on ne le tienne pas responsable d'un certain type de tâche ou des erreurs "graves' peuvent être commise par exemple la distribution de médicament dans une profession ou ils ne l'apprenne pas à l'école,
des stagiers il y en a des attentifs d'autres des plus nonchalant faut compter sur ça aussi...

aussi dans des tâches qui sont jugés faisant partie des plus difficile dans le métier même pour un employé de longue date, je parle entre autre de le laisser seul dans cette tâche, s'il y a un accompagnement serré du stagiaire encore là c'est différent, le stagiaire n'est pas un employé justement, il est en apprentissage... si l'employé est à peine en mesure de gérer la tâche (voir pas) le stagier n'est pas prêt à être lancé seul dans cette tâche...
oui il faut lui laisser une liberté d'action aussi pour qu'il pratique son métier, mais oui il faut l'accompagner étroitement aussi pour l'aider, le conseiller, lui montrer ce que nous employé ferions dans une telle ou telle situation... parce que ya les livres et ya le terrain, c'est différent... je pense ici entre autre à un ancien stage ou on m'a demandé de gérer une personne seule en première semaine de stage oui en première semaine de stage, sans me donner aucun conseil ni aucune piste, qui dépassait les compétences de l'ensemble des professionnel de l'établissement, voir personne n'arrivait à gérer, m'engeulant par la suite parce que tout comme eux je n'avais pas gérer au mieux, me rabaissant, et m'excluant du stage pour cela quelques jours après me disant que je n'était pas assez bonne, ils auraient voulu que je fasse mieux qu'eux employé de longue date et me l'avait refilé parce que eux n'était pas capable de gérer. comment alors moi stagier de quelques jours j'aurais pu y arriver dites moi. (je souligne que selon moi ce n'était pas un total échec ce que j'avais fait) et sans conseil vraiment allez vas y toi tu ne le connais meme pas nous on y arrive pas on attend de toi que tu fasse mieux que nous... wow

moi quand j'ai été superviseur de stage une fois, je montrais tout j'accompagnais vraiment bien, je jaugeais les tâches qu'elle pouvait faire au fil du temps sans mon aide parce que je lui avais montré avant et qu'elle gérait, alors je la laissais voler de ses ailes mais en étant toujours là au besoin pour répondre à ses questions, la pister, la conseiller, je la mettais en position de réussite... j'étais ce que je crois qu'un superviseur de stage devrait être....

ensuite ya eu plus tard un autre stagier (pas attitré à moi) dans un autre emploi d'une autre branche de mon milieu, ça faisait 2 semaines qu'il était là il s'est permis de me souligner que selon lui je partageais trop les informations (jugés très importante par moi) à mes collègues et supérieurs parce que je leur passait le relais mon quart étant terminé, euh what tu te permet de me dire ça au pire si tu es tanné de m'entendre partager l'info importante sors du bureau! pour moi désolée il venait d'arriver et oui je le jugeais en inférieur dans l'organisme je travaille depuis plusieurs années (plus de 10 000 heures à mon actif) contrairement à toi qui n'a même pas fait encore 40 heures ici donc je ne pense pas que tu peux te permettre une remarque telle que celle-là, je crois que je suis plus à même de savoir ce que je dois partager comme info à mes collègues que toi, (monsieur avait entendu partager l'info plus d'une fois parce que je devais le dire à plus d'une personne) si tu es tanné de l'entendre sors, moi je dois faire mon boulot je risquerai pas qu'il arrive quelque chose parce que je n'ai pas fait mon boulot pour toi, au pire tu es en apprentissage donc apprends et ferme-là sérieux... je ne m'aurais jamais permis de dire ça à un employé alors que j'étais en stage depuis quelques jours... voilà...

pour l'armée je suis toujours pas d'accord, même si je comprends ton point de vue, je ne suis pas d'accord...
Dim 27 Nov 2016 - 8:21
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Niblette
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Re: Exutoire !
C'est super de débattre avec toi, tu es d'une excellente oreille.

En fait pour le stagiaire, malheureusement en France, de ce que j'ai vu on nous a tenus responsables pour des erreurs alors qu'en fait la boite s'était engagée dans des délais impossibles à tenir et des petites mains mal payées ne feraient pas la différence.
D'ailleurs cette fois-là, la patronne me payait moins que mon mari et s'est permise de lui poser des questions sur notre couple.
On avait pourtant fait des journées de 9h-22h pour essayer d'avancer...
Dim 27 Nov 2016 - 12:02


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missgabrielle
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Re: Exutoire !
merci sourire toi aussi tu l'es

ah bien ici aussi ça arrive ça dépend sur quel endroit tu tombes, tenue responsable genre on te dit c'est ta faute mais ça finit là, (comme la fois ou on m'a viré du stage dans l'exemple dont j'ai parlé ci-haut) (remarque ça finit par me coûter entre 3000$ et 5000$ de bourses supplémentaires devant reprendre une session) mais dans ce cas la prof a dû en répondre à ses supérieurs (je n'étais pas la seule qui aie eu des problèmes à cause d'elle, même qu'elle aurait dû me trouver un autre stage la même session vu le peu de temps d'écouler ou encore prendre ma défense face à l'endroit de stage un minimum, bien sûr le milieu de stage ayant droit de renvoyer quelqu'un mais au moins d'expliquer un minimum que j'avais besoin de plus de support en début de stage...)
tenue responsable de cette façon c'est déjà beaucoup, mais je veux dire par là que tu ne passeras pas en cours par exemple pour faute professionnel ou sinon l'école t'assurera dans un cas extrême.... genre t'es stagier-infirmier et t'infecte quelqu'un....

mais le stagier est assuré par l'école ce qui n'est peut-être pas le cas chez vous assuré s'il fait une très grosse bêtise ou se blesse par exemple....

j'ajoute que les stages sont d'un nombre d'heure déterminé si tu en fais plus c'est que tu es devenu employé

moi mes stages n'était pas payé du tout je vivais des prêts et bourses... comme si j'étais à l'école et donc j'y étais justement puisque en apprentissage...

mais nous en passant majoritairement c'est pas nous qui cours à la recherche de stage comme ça l'air souvent le cas voir tout le temps chez vous...

ici il y a des stages non-payés d'autres payés, ça dépend... mais si ils le sont bien sûr que ce n'est pas au prix des employés diplômés....
Dim 27 Nov 2016 - 13:18

Dernière édition par missgabrielle le Dim 27 Nov 2016 - 13:55, édité 3 fois
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Mad
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Re: Exutoire !
La plupart du temps, les stagiaires sont considérés comme de la main-d'oeuvre supplémentaire à bas prix : pour être payé, il faut que le stage dure au moins 3 mois, il me semble, et c'est pas grand chose (moi, c'était 400€/mois). C'est là, qu'en effet, ça peut être abusé, on ne peut confier n'importe quelle tâche à quelqu'un en apprentissage et le tenir pour responsable après. Je crois aussi me souvenir que c'est l'école qui l'assure.
Dim 27 Nov 2016 - 13:52


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Re: Exutoire !
ok ouf j'ai eu peur que vous ne soyez pas assuré par l'école....

oui 400 euros ça suffit pas à payer un loyer et vivre et t'as pas trop le temps de travailler ailleurs et si en plus tu fais n'importe lequel nombre d'heure selon le vouloir de l'endroit qui te prends...

ah oui ça ressemble à ça chez moi plus de 3 mois t'est payé et très peu, genre 6000$ pour 12 mois...j'ai toujours fait des stages d'au plus 15 semaines donc je m'y connaît moins un peu mais je crois que ça ressemble à l'exception il me semble bien ne pas me tromper sur ça, c'est un nombre fixe d'heure au total....

entoucas ça donne moins que l'aide sociale chez moi....
Dim 27 Nov 2016 - 13:58
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Mad
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Re: Exutoire !
ll me semble que c'est ça, mais ça remonte à 5 ans... Pour le nombre d'heures, c'est comme un employé normal : 35h/semaine.
Dim 27 Nov 2016 - 14:17


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Re: Exutoire !
oui ok comme chez moi, finalement, c'est juste que avec ce qu'avait dit Niblette je m'étais imaginé que ils abusaient (parfois) et pouvaient te demander de faire genre 50 heures s'il le voulaient...

Dim 27 Nov 2016 - 20:49
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Niblette
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Re: Exutoire !
Ah si si, si le contrat de stage n'est pas bien élaboré, cela dérive très vite. C'est pour cela que je souhaite une législation renforcée.
Lun 28 Nov 2016 - 9:05


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Re: Exutoire !
Tannée d'avoir mal triste

vous dites ça tannée?
Jeu 15 Déc 2016 - 22:33
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Loba
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Re: Exutoire !
C'est un terme que nous utilisons, oui, Gabi. Mais pas dans le même sens... Nous, c'est plutôt pour dire : "Demander avec beaucoup d'insistance", voire "harceler" ou "casser les burnes".

Tu as mal... Où ?
Jeu 15 Déc 2016 - 23:10


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Re: Exutoire !
et bien ma douleur me harcèle justement

tannée dans le sens écoeurée, à bout, je n'en peux plus et là ya le boulot ce soir que je vois comme une montagne

j'ai mal partout ce serait plus simple de dire ou je n'ai pas mal

merci Loba bisou
Jeu 15 Déc 2016 - 23:19
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Loba
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Re: Exutoire !
Alors, où n'as-tu pas mal ?
D'aucuns prétendent qu'en se concentrant dessus, ça soulage...
Moi, je pense qu'un bon bédo est plus efficace mais comme tu as arrêté, je ne dis rien !

J'avais compris le sens de ton "tannée". Et je compatis. Ô combien si tu savais...
Mon corps me fait beaucoup souffrir aussi, continuellement, sans moindre relâche, et parfois ça me donne envie de crever, juste pour que les douleurs s'arrêtent... Ou de vendre mon âme au Diable contre du bédo à volonté, mais à mon grand dam, ça ne marche pas... Soit parce-qu'il n'existe pas, soit parce-qu'il n'en veut pas.

M'enfin, d'autre fois, ce sont elles qui me rappellent que je suis vivante ! Ou plutôt que je porte (encor') la vie...
On se console comme on peut...

Je te fais un câlin tout doux ma Gabicoquinette !
Et t'envoie une p'tite onde de courage pour affronter ta montagne.
Jeu 15 Déc 2016 - 23:45


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Re: Exutoire !
Pour avoir eu une journée de ministre aujourd'hui, il n'est pas encore minuit, je compatis comme loba. Courage ma tendre Gabrielle !
Jeu 15 Déc 2016 - 23:58


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Re: Exutoire !
merci à vous deux c'est ce dont j'avais besoin d'un peu de compassion

lapin7

il manque le calin du loup je ne l'ai pas trouvé

oui depuis 45 jours environ que je ne fume plus mais il est vrai que c'était mon meilleur médicament Loba Wink

et j'en ai refumé dans les périodes plus difficiles pour la douleur disons qu'en 45 jours j'en aurais fumé normalement environ 180-200 là j'en ai fumé environ 10 ya amélioration quand même mais il est vrai que c'est un bon médicament pour ce genre de douleurs chroniques diffuse....

merci vraiment à vous deux j'avais besoin de cette compassion comme je l'ai déjà dit sourire

Loba tu me donneras d'autres trucs que tu as pour soulager si tu en as et tu me diras (si tu veux) que sont tes douleurs exactement et sais tu exactement ce que tu as
Ven 16 Déc 2016 - 0:15
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Mad
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Re: Exutoire !
Courage Gabi !

Ven 16 Déc 2016 - 12:14


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Re: Exutoire !
Merci Mad c'est gentil sourire
Ven 16 Déc 2016 - 15:34
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Fanny
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Re: Exutoire !
Je viens de me faire larguer. Après 7 mois. Je viens de me faire larguer.
Tout ce que j'ai prévu pour forum sera probablement annulé. J'ai vraiment pu la tête à ça !
Sam 17 Déc 2016 - 21:48
Loba
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Re: Exutoire !
Tss... Ma Fanny... Je suis terriblement désolée...

Je sais combien la mort d'une histoire d'amour est douloureuse... Tu le sais que je sais... *Larmes*
Et qu'aucun mot ne peut vraiment te libérer de cet affreux chagrin... Je suis moi-même si fragilisée de ce côté-là que je m'en trouve bien incapable même d'essayer de te soulager un peu au moins. Alors, je ne peux que te dire, avec la tendresse que j'éprouve à ton endroit et toute ma sincérité, que mes lambeaux de cœur sont avec toi !

Que s'est-il passé entre vous exactement pour en arriver là ?
N'hésite pas à en parler, si tu en as l'envie, le besoin ou la rage...
Et laisse un peu de côté tes fonctions ici, si elles te coûtent, bien-sûr. Nous le comprendrons tous.

Mais ne lâche pas, ma Fanny.
Sam 17 Déc 2016 - 22:12


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Niblette
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Re: Exutoire !
mince Fanny ma chérie... je suis désolée, j'en veux à celui qui se prive d'une fille géniale comme toi.
Dim 18 Déc 2016 - 9:47


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Re: Exutoire !
Oh, ma petite Fanny... Je suis désolé pour toi...
Dim 18 Déc 2016 - 12:41


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Re: Exutoire !
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